Полиграфический форум VRM| Полиграфия, цифровая, широкоформатная, офсетная печать. Сувенирка, сублимация, термоперенос, шелкотрафарет. СНГ, Украина.  

Вернуться   Полиграфический форум VRM| Полиграфия, цифровая, широкоформатная, офсетная печать. Сувенирка, сублимация, термоперенос, шелкотрафарет. СНГ, Украина. > Мысли вслух - то о чем давно хочется сказать > Мои мысли - мои скакуны )

Мои мысли - мои скакуны ) Раздел, ради которого все было задумано) Ваши табуны тоже приглашаются!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2013, 00:25   #1
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,617
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию Мне интересно. Это наглость или недалекость? Теперь понятно почему в полиграфии все так плохо.

Сегодня вечером мне на почту пришел вот такой шедевр.

"Руслан , доброго времени суток , я закончил институт и планирую начать предпринимательскую деятельность ,так как я ничего не умею хочу организовать салон печати . Первоначальный бюджет расчитан на ксерокс , принтер а4 , принтер а3 и плоттер А1 ( рядом технический вуз )
Можно попросить вас уделить мне немного времени и проконсультировать меня в выборе техники и в азах этого бизнеса
Спасибо за ответ .
"

И у меня в голове возникло несколько мыслей? Интересно, что и чем должен думать человек, перед тем, как писать своему конкренту, чтобы тот отдал ему свой кусок пирога, заработанного очень нелегким трудом? Надо быть или супернаглецом или полностью не дружить с головой! И такие люди, которые "ничего не умеют" и хотят чтобы им "уделили немного времени" прутся в этот бизнес. Думаю ничего хорошего дальше ни в этом бизнесе ни в этой стране уже не будет. Печаль.
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 00:27   #2
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,617
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

"планирую начать предпринимательскую деятельность ,так как я ничего не умею" и смайлик!

Это пипец.
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 00:44   #3
Новичок
 
Аватар для xtremal
 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
По умолчанию

Доброго времени суток , форум
Вышеприведенное сообщение адресованное ,VRM, было написанно с долей оптимизма и юмора . Сделаю небольшую поправочку ( хотя , она ничего не даст)
1. Недалекость в плане этого вида бизнеса - да , так как я печатал только рефераты и тд.
2. "Конкуренту" ну если полиграфический бизнес в Украине имеет региональный масштаб - то да , а так я только с маленького города в 300 тыс. насиления - Симферополя.
3.Фраза "планирую начать предпринимательскую деятельность ,так как я ничего не умею" - написанна с большой долей юмора ( в конце и поставлен смайлик )
И мне кажется , что все предприниматели и есть люди которые ,не являются специалистами в этом деле . А делая бизнес, делегируют все что возможно другим.

А я думаю , что бизнес в Украине есть и он будет развиваться , еще с большими шагами, так что думаю надо быть больше оптимистами.

Может , на этом форуме можно получить ответ на мой вопрос.
Поправочка . г . Симферополь - рядом строительный вуз ( 1 км ) общага строительная , техникума. Мед. техникум , пару банков и больница .
Помещение в самом проходном месте района - 15 кв.м - за аренду просят 2400 ( с увелечением в будущем )
Бюджет 5т. $ .
xtremal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 00:45   #4
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,617
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Надеюсь, наш юный друг с юга внимательно прочитает каждую строчку!



«высшее образование в РФ – феерическое ******, высирающее феерических уебанов» - чувак красава в целом! Но сильно в крайность ударился! Кто ж его-то высрал? Феерическое ПТУ?
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Anton Gordienko (18.11.2013)
Старый 17.09.2013, 00:53   #5
Пользователь
 
Регистрация: 22.06.2013
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Quasar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 00:53   #6
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xtremal Посмотреть сообщение
Может , на этом форуме можно получить ответ на мой вопрос.
Можно. Причем мой вопрос будет сама серьезность. Ни капли иронии.

Вы меня великодушно простите, но что вы собрались делегировать?
Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
ксерокс , принтер а4 , принтер а3 и плоттер А1
Давайте посчитаем?
2400 аренда
2500 з/п
1000 налоги
500 грн коммуналка и свет (по скромному)
Получаем 6000 грн/мес

Допустим вы будете брать с народа в 2 раза больше с/с по расходке.
Не понятно? Поясняю: Сделать ксерокопию лично вам обходится в 6 копеек бумага, 6-10 копеек тонер, еще копеек 10 ЗИП. Итого: 25 коп. Вы ставите ценник на ксерокопию 50 коп.

Это значит, что вам для того, чтобы покрыть все постоянные затраты нужен оборот в 12 000 грн. 6000 из которых это расходка и 6 000 постоянные затраты.

12 000 / 24 дня = 500 грн/день МИНИМАЛЬНАЯ касса, с которой вы НИ КОПЕЙКИ не получаете.

Я еще не учел аммортизацию оборудования, брак и пр. и пр.

Продолжим?
Какая з/п у сотрудника? 2500 грн. (я не знаю можно ли за такие деньги найти того, кто всё сможет).
Допустим, вы как владелец захотите столько же.
Это еще +5000 грн оборота в месяц. Делим на 24 получаем еще 200 грн/день.

Итого, чтобы вы могли получать 2500 грн/мес вам нужно потратить 5 000 долларов (я сомневаюсь, что вам хватит такой суммы, ну да не об этом сейчас) и "делегировать" так, чтобы кассы были 700 грн/день. И... вы получите 2500 грн.

А одним неловким движением руки сотрудник может обеспечить вам попадос на 5-10 000 грн ЛЕГКО.

Кстати, я многого не учел. Например того, что:
нужен бухгалтер -- допустим вы сами будете отчитываться в налоговой
нужна уборщица -- допустим сотрудник будет сам убирать
нужно привезти/разгрузить расходку -- допустим вы будете это тоже сами делать
нужно обслуживать технику -- узнайте сколько стоит ВЫЗОВ сервисного инженера

А то что вы написали:
Цитата:
Сообщение от xtremal Посмотреть сообщение
за аренду просят 2400 ( с увелечением в будущем )
Так это к бабке не ходи. Как только арендатор увидит движняк так сразу аренду и поднимет

У меня есть знакомые в Симферополе. Готов (посовещавшись с ними) помочь вам с выбором техники. Им вроде как не помешает еще одна широкоформатка.

Резюмирую (простите мне мой французский): НЕХРЕН ВАМ ТУТ ДЕЛАТЬ.
С таким-то подходом к делу.

Мой совет: напишите письмо Порошенко. Спросите у него как пекутся пряники. Интересно, что он вам ответит?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 00:56   #7
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,617
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

НасЕление пишется через "е". Это первое. Смайлик.

И второе, представьте, приходит к опытному пекарю чувак с улицы и говорит - "У меня есть мешок муки, я нихрена не умею, научи печь твои фирменные булочки".
Третье - "предприниматели и есть люди которые ,не являются специалистами в этом деле", ага Стив Джобс ваще не рубил ни в чем, особенно что касается техники и инноваций. Он был "просто предпринимателем", а яблоко надкусили те, "не являются специалистами в этом деле". Ага.

" еще с большими шагами, так что думаю надо быть больше оптимистами" это в мемориз! Черномырдин курит!


Цитата:
Сообщение от xtremal Посмотреть сообщение
Может , на этом форуме можно получить ответ на мой вопрос.

Можно. Внимательно читайте этот форум и другие.



Цитата:
Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Надеюсь, наш юный друг с юга внимательно прочитает каждую строчку!



«высшее образование в РФ – феерическое ******, высирающее феерических уебанов» - чувак красава в целом! Но сильно в крайность ударился! Кто ж его-то высрал? Феерическое ПТУ?
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 00:56   #8
Новичок
 
Аватар для xtremal
 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
По умолчанию

Да извиняюсь за орфографическую ошибку , в дальнейшем попытаюсь писать - более грамотнее , если это на столько важно .

Отвечу сразу на два предыдущих поста
Я полностью согласен , что нету толка в образование как получения , большого количества информации ( только я поздно это понял , так как уже на 5 курсе )
Самообразование - ключ к успеху (C)

Потом, вы думаете , что успешные предприниматели , допустим упомянутый Стив Джобс , отлично разбирался в рекламе ? в юриспруденции ? в маркетинге , маркетинге и в производственных тонкостях . Я думаю , что это был больше управленец с подачей гениальных идей , а не специалист по ноу-хао.

Я думаю , что вопрос принят всерьез - так как никто не требует бесплатного подробного бизнес плана всей этой деятельности и тд .
Просто , вопрос звучал как бы в такой ситуации - " Неопытный автомобилист в выборе машины - спрашивает совет в выборе , у опытного ( который сменил не одну пару*4* колес ) и знает + и - всех агрегатов .
Так и я, хотел узнать наиболее оптимальный вариант ( опираясь на ваш опыт ) и опыт других
xtremal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 01:04   #9
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,617
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Неопытный автомобилист не забирает часть денег у опытного, как в нашем случае. Очень неправильная аналогия.

Цитата:
Сообщение от xtremal Посмотреть сообщение
Так и я, хотел узнать наиболее оптимальный вариант ( опираясь на ваш опыт ) и опыт других
И я и другие Вам скажут - найдите себе, пока не поздно, работу на дядю и Вы заработаете намного больше, чем в полиграфии.У Вас будет больше свободного времени и что самое ценное - больше здоровья. Уверен, все согласны со мной!
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 01:07   #10
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,617
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xtremal Посмотреть сообщение
специалист по ноу-хао
Что касается Джобса - "ноу-хаУ" пишется через "У" в конце. Поэтому у меня есть подозрение, что в этот спор Вам лучше не вступать.

"О" и "У" очень далеко на клавиатуре. Или опять опечатка? )))
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 01:25   #11
Новичок
 
Аватар для xtremal
 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Можно. Причем мой вопрос будет сама серьезность. Ни капли иронии.

Вы меня великодушно простите, но что вы собрались делегировать?


Давайте посчитаем?
2400 аренда
2500 з/п
1000 налоги
500 грн коммуналка и свет (по скромному)
Получаем 6000 грн/мес

Допустим вы будете брать с народа в 2 раза больше с/с по расходке.
Не понятно? Поясняю: Сделать ксерокопию лично вам обходится в 6 копеек бумага, 6-10 копеек тонер, еще копеек 10 ЗИП. Итого: 25 коп. Вы ставите ценник на ксерокопию 50 коп.

Это значит, что вам для того, чтобы покрыть все постоянные затраты нужен оборот в 12 000 грн. 6000 из которых это расходка и 6 000 постоянные затраты.

12 000 / 24 дня = 500 грн/день МИНИМАЛЬНАЯ касса, с которой вы НИ КОПЕЙКИ не получаете.

Я еще не учел аммортизацию оборудования, брак и пр. и пр.

Продолжим?
Какая з/п у сотрудника? 2500 грн. (я не знаю можно ли за такие деньги найти того, кто всё сможет).
Допустим, вы как владелец захотите столько же.
Это еще +5000 грн оборота в месяц. Делим на 24 получаем еще 200 грн/день.

Итого, чтобы вы могли получать 2500 грн/мес вам нужно потратить 5 000 долларов (я сомневаюсь, что вам хватит такой суммы, ну да не об этом сейчас) и "делегировать" так, чтобы кассы были 700 грн/день. И... вы получите 2500 грн.

А одним неловким движением руки сотрудник может обеспечить вам попадос на 5-10 000 грн ЛЕГКО.

Кстати, я многого не учел. Например того, что:
нужен бухгалтер -- допустим вы сами будете отчитываться в налоговой
нужна уборщица -- допустим сотрудник будет сам убирать
нужно привезти/разгрузить расходку -- допустим вы будете это тоже сами делать
нужно обслуживать технику -- узнайте сколько стоит ВЫЗОВ сервисного инженера

А то что вы написали:


Так это к бабке не ходи. Как только арендатор увидит движняк так сразу аренду и поднимет

У меня есть знакомые в Симферополе. Готов (посовещавшись с ними) помочь вам с выбором техники. Им вроде как не помешает еще одна широкоформатка.

Резюмирую (простите мне мой французский): НЕХРЕН ВАМ ТУТ ДЕЛАТЬ.
С таким-то подходом к делу.

Мой совет: напишите письмо Порошенко. Спросите у него как пекутся пряники. Интересно, что он вам ответит?
Не увидел , ваш ответ , писал свой
Да действительно убедительный ответ с желанием , знающего человека. Спасибо.

Могу уточнить , что в округе есть ксерокс по 25 коп - 3 шт. и по 30-40 коп - 4 шт. ( при 25 коп . себестоимости я думаю , они бы не печатали , значит нужно подумать в сторону уменьшения себестоимости )

Просто моё место более удачнее и проходимость больше чем там + так как я являюсь студентом ( строительный технический вуз ) мне не раз нужна была распечатка , а именно с AutoCad ( формат а4 , а3 , а2 , а1 ) а никто такого не делал ,и приходилось ехать либо в ВУЗ печатать по двойной накрутке(а1 чб - 25 грн. цв.35+), либо в центр.(а1 чб 15 грн , цв.20+)

Работать собираюсь сам и 2500(3000) будет достаточно чтобы работать на себя , а не на кого-то .
xtremal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 01:34   #12
Новичок
 
Аватар для xtremal
 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Что касается Джобса - "ноу-хаУ" пишется через "У" в конце. Поэтому у меня есть подозрение, что в этот спор Вам лучше не вступать.

"О" и "У" очень далеко на клавиатуре. Или опять опечатка? )))
Нет не опечатка , я безграмотный , у меня всегда были проблемы с этим(это печально).Но Спасибо компьютеру который подчеркивает красным цветом
Я 5 лет проработал на своего дядю , в сфере розничной торговли автоаксессуарами , и как то так сложилось , что работать на кого то больше не хочу . Пусть будет меньше ( по началу ) - но за то на себя

Кто то пробовал , тему парня, который сделал первый миллион на печати символики институтов - пайты , футболки и тд .??
xtremal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 01:46   #13
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,617
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xtremal Посмотреть сообщение
Работать собираюсь сам и 2500(3000) будет достаточно чтобы работать на себя , а не на кого-то .
Да... Амбиции инвестора, а желание денег - мизер. У меня человек без опыта на ИС получает 2500-3000. А потом увеличивает эту сумму! Неужели так приятно работать за копейки? И сколько Вы протянете САМ? А если банальный грипп, а отпуск, а личная жизнь?
Вам мудрые люди говорят что это утопия, да еще и все в цифрах обосновали. Неужели надо быть настолько упертым и темным, чтобы не видеть и не признавать элементарные вещи.


И еще одно, если у Вас дела пойдут хорошо, кто-то рядом откроет такую же точку! Тот, который владеет свободными 10 000 долл. Что тогда делать будете!?

Дам Вам самый лучший совет - на Ваши 5 000 долл запишитесь к хорошему психологу или съездите куда-то и хорошо отдохните, Ваша упертость еще не перешла в следующую фазу, все еще можно вернуть в норму. Потом скажете спасибо!
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 01:54   #14
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xtremal Посмотреть сообщение
при 25 коп . себестоимости я думаю , они бы не печатали
Вы очень сильно заблуждаетесь... С вероятностью 90%, нет 99% процентов они не умеют считать. Еще 1% оставим на то, что им более чем достаточно тех копеек которые они умудряются заработать считая себя мегабизнесменами, работающими на себя. Т.е. вам самому не кажется смешным то, что для того, чтобы зарабатывать 2500 грн обычному человеку нужно просто устроиться на работу. Причем выбрать есть из чего. А вам, для того, чтобы получать эти же 2500 грн нужно сначала потратить 40 000 грн, и круглосуточно думать о том, как же заработать эти несчастные 2500 грн.

И у вас не будет оплачиваемого отпуска, не будет возможности позвонить и сказать: у меня температура/болит голова/живот и я сегодня не выйду на работу.
А вы подумали как вы будете все один делать?

Я же привел уже вам перечень того, что вам (в случае если у вас будет работник) придется делать самому. Вам этого мало?

Мне вот интересно как вы без опыта работы собираетесь одновременно работать на
Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
ксерокс , принтер а4 , принтер а3 и плоттер А1
И еще раз попробую намекнуть: в 5 000 долларов вы не помещаетесь.
Посчитаем?
1. Комп+софт. ПО МИНИМУМУ -- 1000 долларов.
2. Мебель -- еще 300.
3. Принтер А1 -- 1000.
4. Цифровой чб копир -- 1000.
5. Цветной принтер -- 1000.
6. На оставшиеся 700 можно купить расходки.

А на что вы будете покупать постпечатку:
ламинатор (по хорошему не один)
резак (не один)
ну и всякую мелочь: переплетчик (не один, а может и не два), степлеры.

А ведь после открытия нужно будет хоть сколько-то потратить на рекламу.
Хотя бы штендер какой сделать да широкоформаткой все закелить.

Причем цены я вам озвучил за бу оборудование. С которым с высокой долей вероятности очень скоро начнутся проблемы. И мне по прежнему очень интересно как вы на всем этом собираетесь работать сами.

У меня было ПЯТЬ точек во всех учебных заведениях в городе (т.е. я был монополистом и мог диктовать цены, чего как я понимаю в вашем случае нет). Сейчас ни осталось ни одной. Это так, в качестве эпилога.

И еще раз на полном серьезе вам говорю: ЗДЕСЬ РЫБЫ НЕТ!!!
Boroda вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 01:54   #15
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,617
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Резюмирую (простите мне мой французский): НЕХРЕН ВАМ ТУТ ДЕЛАТЬ.
Паш, что хуже всего, эта чума сплошь и рядом. Радует одно - безграмотные конкуренты конкуренции не составят. Но цены и дальше будут ронять! Ведь они готовы на все за трешку! Никакие доводы не могут их переубедить. Не заработает никто!!! Это очень печально!
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
полиграфия, я в шоке

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
,zCarot

© VRM, 2007-2018.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78