Полиграфический VRM-форум | Полиграфия, цифровая, широкоформатная, офсетная печать. Сувенирка, сублимация, термоперенос, шелкотрафарет. СНГ, Украина.  

Вернуться   Полиграфический VRM-форум | Полиграфия, цифровая, широкоформатная, офсетная печать. Сувенирка, сублимация, термоперенос, шелкотрафарет. СНГ, Украина. > Печать по текстилю - флекс, флок, термоперенос, сублимация, прямая печать по ткани. Шелкография. > Прямая печать по ткани. Принтеры. Чернила. Праймеры. Пресса

Прямая печать по ткани. Принтеры. Чернила. Праймеры. Пресса Технология и оборудование для прямой печати по ткани. Особенности технологии. Переделка принтеров под прямую печать по текстилю.

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2011, 03:15   #1
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,614
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 78 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
Сообщение Прямая печать на футболках. Бизнес или афёра?

Выскажу свое мнение по поводу принтеров для прямой печати на ткани, рискуя попасть под шквал критики от продавцов этой "техники" и чернил. Смысл этого поста - принтеры эти не больше и не меньше, чем красивая игрушка и толку от них минимум! Цель этого поста - чтобы люди, которые собрались покупать такие принтеры трезво оценили все плюсы и минусы этой технологии. а именно: неоправданную дороговизну оборудования (в большинстве своем переделанные дешевые принтеры епсон), высокий процент брака, невозможность работы со всеми размерами футболок, высокая себестоимость печати, крайне низкая скорость и наконец постоянная привязка к самому принтеру для того, чтобы раз в неделю взбалтывать чернила. Крайне низкая скорость выполнения заказов не дает позиционировать эту технологию как промышленную. Ведь на одну футболку уходит неоправданно много человеко-часов и "большой" заказ на 100 футболок а3 или а4 формата 4+4 сделать за день просто нереально. Позиционировать же эту печать в сектор розницы тоже не хочется - представьте, что вам принесли футболку стоимостью 50 долларов и на половине заказа голова принтера начала полосить... Итак, в розницу для улицы смысла ставить такой принтер нет, промышленным он не является по определению, времени на одно изделие уходит неоправданно много... зачем тогда нужны такие принтеры?
И производственники работающие с большими тиражами и предприниматели, работающие на розницу вполне могут обходиться более качественными и намного дешевыми методами - от термопереноса и сублимации до флекса и шелкографии. Итак, нужен ли вам теперь принтер стоимостью от 15 до 10-ти тысяч долларов и сможете ли вы его окупить? мой ответ - нет, не сможете! а ваш?

Последний раз редактировалось VRM; 14.10.2011 в 03:22.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2011, 19:49   #2
Пользователь
 
Аватар для Любознательный дилетант.
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (30)
По умолчанию

Огласите весь список, пожалуйста! (С) Операция "Ы"

Или хотелось бы увидеть сравнительный анализ себестоимостей и времени приготовления изображения формата А3.

Спасибо.
__________________
ЛД - гыр, ЛД - быр, ЛД - ёхтындыр.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2011, 22:54   #3
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,614
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 78 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Давайте начнем с Корнита. Например Kornit Breeze 921 от компании Kornit Digital

Цитата "Принтеры компании Kornit Digital являются уникальными и не имеют аналогов на рынке печати по готовой одежде.
Принтер комплектуется 6 печатающими головками Spectra Nova AAA
Адресуемое разрешение до 600*1200 dpi
Для печати на темных материалах принтер имеет канал с белыми чернилами
Размер печати 35х45 см (стандартная комплектация)
Скорость печати до 70 изображений А4 в час, на светлых материалах
Система очистки печатающих голов "
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2011, 23:18   #4
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,614
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 78 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

А теперь о нем же, о Корните, но со слов владельца. Привез он этот принтер с сушкой и растаможил сам. Из Израиля. Познакомился я с ним на Рексе. Этой осенью. Стоимость всего комплекта в районе сотни. Если покупать у нас будет намного дороже.
Цитаты:
"Реальная скорость принтера до 10 футболок в час.
Много краски уходит на калибровки и прочистки головы. И много времени.
Машина очень капризная и калибровать голову надо очень часто.
Себестоимость печати А4 в районе одного евро только по краске!
Много брака из-за полошения головы.
Голова Спектровская. Это америкосы. Стоит 5000 долл и является расходным материалом.
Когда машину привезли долго не могли запустить. Пришлось ехать опять в Израиль на стажировку на две недели. Потом опять не запустилась. Пришлось ловить инженера по конференциям в Европе ездя за ним.
И самое интересное, продажная цена нанесения 30-40 гривен..."
Из-за капризности к пыли машины в помещении, где она установлена, пришлось установить ионную систему очистки воздуха. Пыль улавливается ионами и выдувается вместе с ними наружу (про стоимость этой системы я уже молчу)

Как Вы думаете, пятилетки хватит, чтобы отбить эту машину и хоть что-то заработать?
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.

Последний раз редактировалось VRM; 16.10.2011 в 23:48.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 00:03   #5
Пользователь
 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
Радость

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
А теперь о нем же, о Корните, но со слов владельца. Привез он этот принтер с сушкой и растаможил сам. Из Израиля. Познакомился я с ним на Рексе. Этой осенью. Стоимость всего комплекта в районе сотни. Если покупать у нас будет намного дороже.
Цитаты:
"Реальная скорость принтера до 10 футболок в час.
Много краски уходит на калибровки и прочистки головы. И много времени.
Машина очень капризная и калибровать голову надо очень часто.
Себестоимость печати А4 в районе одного евро только по краске!
Много брака из-за полошения головы.
Голова Спектровская. Это америкосы. Стоит 5000 долл и является расходным материалом.
Когда машину привезли долго не могли запустить. Пришлось ехать опять в Израиль на стажировку на две недели. Потом опять не запустилась. Пришлось ловить инженера по конференциям в Европе ездя за ним.
И самое интересное, продажная цена нанесения 30-40 гривен..."
Из-за капризности к пыли машины в помещении, где она установлена, пришлось установить ионную систему очистки воздуха. Пыль улавливается ионами и выдувается вместе с ними наружу (про стоимость этой системы я уже молчу)

Как Вы думаете, пятилетки хватит, чтобы отбить эту машину и хоть что-то заработать?
нет, не хватит, если конечно не печатать футболки для "госзакупок" на тендерах с 1 участником.

ЗЫ. і це якщо дядька не збрехав, бажаючи убезпечити себе від конкурентів і тому нарозказував страшні історії..
друкарня Вінниця вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 00:03   #6
Пользователь
 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
Радость

кстати, почему именно афера?

скорее, авантюра.
друкарня Вінниця вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 00:24   #7
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,614
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 78 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Этот принтер по самым скромным подсчетам, чтобы выйти в ноль будет отбиватся как миниму 4 года! Это просто выйти в ноль!!! А потом еще за четыре года может быть заработает столько же! А это 25 000 в год, то есть 8 лет этот принтер будет зарабатывать по 1000 долл в месяц! Возьмите калькулятор и пересчитайте!

Скажите мне - нафига он, этот Корнит?!
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.

Последний раз редактировалось VRM; 17.10.2011 в 00:27.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2012, 03:01   #8
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,614
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 78 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Итак, что мы имеем на сегодняшний день в нише прямой печати по футболкам? Ответ прост - ничего нового. Или просто ничего.

Если быть объективным и проанализировать то оборудование, которое куплено коллегами по цеху, то приходим к простому выводу.
Вывод это можно проиллюстрировать на примере одной компании, которая купила себе греческий принтер по прямой печати Полипринт. Сделан он на основе Епсон 3880 и стоит ни много ни мало, а под 20 000 дол США. Эйфории у ребят было очень много и они на весь интернет кричали, что мы лидеры рынка нанесений на футболки в СНГ! А теперь у нас еще и прямая печать на супер-пупер греческом принтере для прямой печати на футболках есть! Особенно они кричали о том, что начнут печатать на цветных футболках, с использованием супер-праймера и мегочернил от Дюпонта!

Что мы имеем после того, когда они все-таки научились на нём с горем пополам печатать? Почему с горем и почему пополам? А потому, что печати на цветном текстиле у них так и не появилось, а результатом покупки принтера за 20 000 долл стала банальная печать формата А3 на белых футболках и основах! Эта печать ничего нового на рынок не добавила, а по качеству это тоже самое, что и тонерный термоперенос! ))) А вот осилить премудрости праймера, белых кроющих чернил и другие технические моменты они не смогли.
Неужели они такие недалекие, что не смогли!? Нет, просто эта технология на сегодняшний день еще очень сырая и до производственной ей еще очень-очень далеко!
А недалёкость этих рябят получилась в другом - они пошли на поводу у моды и у продавцов и просто получили дорогую, никому не нужную игрушку!

Я же со свое скромной колокольни продолжаю наблюдать за всем происходящим и ждать следующую жертву моды прямой печати на тканях. И буду дальше печатать на ткани старыми, проверенными и приносящими прибыль методами!
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2012, 11:59   #9
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
И буду дальше печатать на ткани старыми, проверенными и приносящими прибыль методами!
какими? шелкуха и термотрансфер?
Mustik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2012, 11:02   #10
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,614
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 78 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Флекс, флок, термотрансфер.
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2013, 02:17   #11
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,614
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 78 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Итак. Принтеры для прямой печати на футболках. Проведем промежуточный итог, тем более, что тема многим интересна, это видим по LinkBacks внизу странички.

Фирма, называвшая себя "лидером печати в СНГ", а именно прocтопpинт, Киев, так и не смогла запустить печать на черном текстиле, как я и говорил. В том числе говорил и на их форуме, где мои все посты удалили подчистую. Печать есть только на белых основах и стоит немало денег, причем только А3. Это абсолютно ничем не лучше обычного тонерного переноса, а по себестоимости намного дороже и дольше в изготовлении.

Пpинтдиpeкт, Россия, тоже печатает только на белых, что по-сути говорит о том, что печать на цветных тканях на переделанных Епсонах пока не является промышленно-ориентированной.

Нормальных белил до сих пор нет, а все, что желается на основе титана быстро забивает печатные головы, очень дорого и непредсказуемо в производстве.

Корниты. Разговаривая с владельцами Корнитов, я понял, что там тоже не все так красиво, как выглядит со стороны. Печать на них должна производится постоянным потоком, они частенько полосят, но на больших тиражах этот брак идет в тираж, а на маленьких этого уже не сделать. Так же они очень капризны в настройкке, калибровке и т.д. Одним словом - машины под большие и длинные заказы, которые никогда не отобьются без очень большого и постоянного потока футболок.
Чтобы не переходить на личности скажу так. Все Корниты, которые куплены и нормально работают заточены под большие заказы, стоят на очень больших фирмах и куплены были для того, чтобы предоставлять на месте полный спектр услуг заказчикам. Например на выборы. Те, кто купил эти принтеры в надежде отбить их на розничных заказах пролетели, а некоторые еще держатся на плаву благодаря очень неплохой денежной подушке, которая создана другими их бизнесами.
Вывод - Корнит на рознице у нас не отбить, а корпоративный и государственный сектор уже поделены. Там нечего делать без больших денег. Но при их наличии, их можно вложить намного выгоднее

А... Еще забыл. Форум пpинтмoд из Mинскa и пару веток на разных полиграфических форумах. На принтмоде все молятся на гуру-админа, но никто ничего там до сих пор так и не увидел рабочего, форум потихоньку чахнет, и темы про сублимацию, шелкографию и термоперенос там живее основных. На остальных форумах ветки тоже поутихли, тишь да гладь. Народ понял, что он уже набегался с отверткой, переделывая А4, А3 и А2 Епсоны. Покупать что-то дорогое нет смысла из-за плохих по умолчанию белил, а печать только на белых это тот же термоперенос. А как всегда побеждает флекс - и по себестоимости, и по качеству нанесения.)))

Вердикт. Пока не будет стабильных белил, а в ближайшее время этого не намечается, принтеры для прямой печати на футболках не имеют особого смысла в секторе оперативной полиграфии. А печать на цветных обречена на провал.

Ждем дальше...
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 06:12   #12
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
По умолчанию

Не согласен я сутверждннием,что все принтеры прямой печати капризны!Наш Brother g-541 японской сборки и грантией 30000 отпечатков имеет функцию самоочистки в трёх режимах.Себестоимость печати весьма низкая из-за малого расхода краски,а цветопередача почти идеальная!Так что вместо критики лучше задумайтесь о сотрудничестве))Предлагаем интересные цены для партнёров
Экопринт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 13:42   #13
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,614
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 78 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Да вы что? А самоочищаясь он какую краску сливает? Или у Епсонов кроющая способность одна, а у Бразера меньше? Или Бразер краску свою придумал и она круче Дюпонта? А белила у Бразера не на основе титана, как у всех?
Спасибо! Повеселили с утра!
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 11:42   #14
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: Пионэр со струйниками (10)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VRM Посмотреть сообщение
Да вы что? А самоочищаясь он какую краску сливает? Или у Епсонов кроющая способность одна, а у Бразера меньше? Или Бразер краску свою придумал и она круче Дюпонта? А белила у Бразера не на основе титана, как у всех?
Спасибо! Повеселили с утра!
Нет там никаких белил))печатает толко на светлых,если полосит-чистим паверфулом и проходим ещё раз не снимая футболки с площадки,так что брак не наблюдалось.Картриджа хватает на 500 принтов А3,себестоимость порядка 6-7 гривен за один отпечаток.Брали бу по хорошей цене ,так что скоро вернёл вложенное.Ещё преймущество в том что зимой от простоя он не засыхает,японец есть японец.
Экопринт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2013, 15:25   #15
VRM
Местный
 
Аватар для VRM
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,614
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 78 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: комсомолец с лазерником (54)
По умолчанию

Экопринт, "только на белых" это плохо и ничем не отличается от обычного термотрансфера, который стоит тех же денег, а печать футболки на нем занимает аж 30 секунд.
__________________
Оперативная полиграфия VRM - визитки, календари по фотографии, квартальные календари, цифровая печать, широкоформатная печать, печать на футболках, печать фото на холсте.
VRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
digital, dupont, epson, kornit, polyprint, греция, греческий, дешево, директ, дюпонт, закрепление, корнит, нанесение, переделка, печать, полипринт, праймер, пресс, принт, принтер, прямая, прямая печать, текстиль, ткань, футболка, футболки, чернила

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
,zCarot

© VRM, 2007-2013.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81